"Lajan nan fanmi an ka gen diferan siyifikasyon"

Sikoloji: Èske koup la toujou wè sitiyasyon an lè madanm nan touche plis kòm pa konvansyonèl, dwòl, oswa èske opsyon sa a pafwa akseptab pou tou de patnè yo?¹

Vyacheslav Moskvichev: Premyerman, sa sityasyon i ganny persepir koman drwa par mazorite dan nou pei, dan nou sosyete. Se poutèt sa, fanmi an gide pa lide sa yo ak atant. Men, lè yon sitiyasyon konsa rive, lè madanm lan vin pi plis pase mari a, chak nan yo anba presyon nosyon kiltirèl yo. Ak sa lide sa yo vle di pou yo - si sa vle di ke tèt fanmi an ap chanje oswa ke yon moun pa ranpli wòl yo, ki preskri pa kilti - depann lajman sou ki lide chak nan de yo anba enfliyans a ak ki jan. yo ansanm. rezoud pwoblèm sa a. Paske li vrèman se yon defi. Ak nan sitiyasyon nou an, nan kilti nou an, li mande aksyon reyèlman konsyan nan men tou de patnè.

Li nan kilti Ris? Èske w panse ke nan Lwès etap sa a te deja pase, ke sitiyasyon sa a te vin pi komen?

VM: Pa gen lontan, mwen ta di: nan kilti nou an, nan prensip, nan peyi tradisyonèl yo. Nan pifò peyi, wòl yon nonm se touche lajan epi yo dwe responsab pou relasyon ekstèn. Ak diskou patriyakal sa a te dominan pa sèlman nan kilti nou an. Men, tout bon, peyi Ewopeyen yo kounye a ap bay yon fanm plis opòtinite pou yo vin otonòm, yo dwe sou yon baz egal, yo kòmanse touche pa mwens pase mari l ', oswa kenbe yon bidjè separe. Ak nan kou, nan peyi yo nan Ewòp oksidantal, Etazini, Ostrali, sa a se yon pratik ki pi komen pase nou an. Pou kounye a, omwen.

Malgre ke nan mitan moun ki ale nan yon sikològ pou èd, li pa ka di ankò ke sa a se yon sitiyasyon ki ra. Natirèlman, nan pifò ka yo, gason touche plis. Pou nou onèt, gen anpil etid ki montre depandans salè yo sou sèks: pou menm travay la, jiskaprezan fanm yo resevwa mwens salè pase gason.

Enteresan, lè nou te poze kesyon sa a kòm yon kesyon abstrè a plizyè zanmi gason — "Ki jan ou ta santi w sou lefèt ke madanm ou touche plis pase ou?", - tout moun te reponn ak kè kontan: "Oke, sa a se trè pratik, kite li touche. . Gwo sitiyasyon. Mwen pral repoze». Men, lè sitiyasyon sa a devlope an reyalite, akò yo toujou egzije, kèk kalite diskisyon sou nouvo eta a nan zafè. Kisa ou panse?

VM: Sètènman sijè a nan lajan bezwen diskite. Ak diskisyon sa a souvan, malerezman, difisil. Tou de nan fanmi an ak deyò fanmi an. Paske lajan, sou yon bò, se tou senpleman ekivalan a nan yon echanj, ak nan lòt men an, nan relasyon, lajan akeri yon siyifikasyon konplètman diferan. Li pa ka di ke sa a se sèlman yon siyifikasyon. Pou egzanp, lide "lajan se pouvwa", "ki gen lajan, gen pouvwa" sijere tèt li. Ak sa a se lajman vre. Men, lè yon gason kòmanse touche mwens pase yon fanm, yo souvan mete estereyotip ki deja etabli an kesyon - ki moun ki chèf fanmi an, ki moun ki pran desizyon, ki moun ki responsab pou fanmi an?

Si yon gason touche mwens pase yon fanm epi li eseye kenbe wòl dominan li, fanm nan gen yon kesyon ki pafètman rezonab: "Poukisa sa a?" Lè sa a, ou reyèlman oblije abandone dominasyon ak rekonèt egalite.

Gen fanmi kote lide egalite a pa kesyone depi nan konmansman an. Malgre ke li nesesè fè ase efò, premye pou yon gason, admèt ke li posib ke yon fanm egal nan relasyon ak li. Paske nou gen anpil deklarasyon sibtil diskriminatwa, tankou "lojik fi" (ki vle di, anvan tout bagay, absans lojik), oswa "emosyonèl fi", oswa ke "fanm wè pye bwa, ak gason wè forè". Gen yon estereyotip ke yon nonm gen yon lide ki pi estratejik kòrèk sou mond lan. Lè sa a, toudenkou yon fanm, kèlkeswa lojik li se maskilen oswa Rezèv tanpon fanm, montre tèt li kòm kapab touche ak pote plis lajan. Nan pwen sa a gen plas pou diskisyon.

Mwen sanble ke an jeneral li itil pou diskite sou lajan (ki fè ki kontribisyon nan fanmi an), paske lajan se pa sèlman kontribisyon an. Men, ankò, souvan nan fanmi, nan relasyon, nan kilti nou an, gen yon santiman ke yon kontribisyon monetè nan fanmi an se pi enpòtan an, ki gen plis valè pase, pou egzanp, travay nan kay la, atmosfè, timoun yo. Men, si yon gason pare pou chanje ak yon fanm ki, pou egzanp, pran swen yon ti bebe, omwen pou yon semèn, ak fè tout fonksyon li, Lè sa a, yon gason ka reevalye sitiyasyon sa a an jeneral epi chanje lide li sou valè a. nan kontribisyon yon fanm.

Èske ou panse ke yon koup, ki okòmansman mete kanpe pou egalite ak ranje kòm yon sendika nan de patnè egal, se pi fasil fè fas ak yon sitiyasyon nan dezekilib monetè?

VM: Mwen panse sa. Isit la, nan kou, gen tou yon kantite kesyon. Pou egzanp, pwoblèm nan nan konfyans. Paske nou ka wè youn ak lòt kòm patnè egal, men an menm tan an pa fè konfyans youn nan lòt. Lè sa a, gen sijè tankou konpetisyon, chèche konnen ki moun ki gen yon avantaj. An pasan, sa pa yon kesyon egalite ankò, men se yon kesyon jistis. Li se byen posib fè konpetisyon ak yon patnè egal.

Se poutèt sa souvan, lè tou de patnè touche, gen difikilte nan diskite sou bidjè a. Non sèlman ki moun ki touche plis, ki moun ki touche mwens, ki moun ki fè ki kontribisyon nan bidjè a, men tou: èske nou gen yon bidjè komen oswa chak moun gen pwòp yo? Ki moun ki aplike sa ki bezwen nan depans lan nan bidjè jeneral la? Èske yon moun ap rale dra a sou tèt li?

Relasyon finansye yo lajman reflete entèraksyon fanmi an an jeneral ak nan lòt zafè.. Se poutèt sa, si li posib yo bati relasyon finansye ki kostim tou de, epi gen yon volonte yo konsantre sou sa a, Lè sa a, an jeneral règ yo nan jwèt la vin diskite ak plis transparan.

Èske gen yon modèl objektivman ki pi an sante, konpetan ak efikas pou bati relasyon finansye, oswa èske li depann de koup la chak fwa ak sou ki kalite moun ki fòme koup sa a, sou karakteristik pèsonèl yo?

VM: Pwobableman, pa tèlman lontan de sa, apeprè 20 ane de sa, majorite a, ki gen ladan sikològ, yo te enkline kwè ke gen estrikti ki pi efikas ak fonksyonèl fanmi an. Ak nan estrikti sa a, tout bon, li te nonm lan ki te asiyen wòl nan moun k ap touche a, ak fanm nan - kreyasyon an nan yon atmosfè emosyonèl, ak sou sa. Sa a se ankò akòz dominasyon an nan diskou patriyakal ak estrikti nan dominan nan ekonomi an. Kounye a sitiyasyon sa a chanje anpil nan peyi nou an, sitou nan gwo vil yo. Anpil pwofesyon gason pa vin pi pwofitab pase fanm; yon fanm ka byen yon manadjè tèt, jis tankou yon gason. Li pa sou fòs fizik.

Nan lòt men an, kesyon an si wi ou non gen yon distribisyon an sante toujou leve. Paske yon moun panse li an sante lè tout moun gen bidjè pa yo, yon moun panse ke bidjè a ta dwe transparan. Nan opinyon mwen, sitiyasyon ki pi an sante se lè moun ka ouvètman diskite sou li epi soti nan presyon an nan estereyotip ki sanble yo dwe pran pou yo akòde. Paske souvan moun vin ansanm ak lide pare sou wòl yon fanm ak yon gason nan yon fanmi, sou wòl lajan an, men lide sa yo ka trè diferan. Apre sa, yo pa toujou konsyan, paske moun pote yo soti nan fanmi yo, anviwònman zanmitay yo. Epi, pote yo kòm yon kesyon de kou, yo ka pa menm pwononse yo, yo ka pa konprann sa k ap pase yo. Apre sa, gen konfli.

Mwen ta di ke yon konfli sou lajan se pa toujou yon konfli sou lajan. Se yon konfli sou konpreyansyon, jistis, rekonesans kontribisyon, egalite, respè.… Sa vle di, lè li vin posib pou diskite sou tout kesyon sa yo: "Kiyès nan nou ki bay ki enpòtans lajan nan yon relasyon?", "Lè ou di ke ou touche twò piti, ki sa ou vle di?", "Lè ou di ke mwen te visye oswa depanse twòp - twòp nan relasyon ak sa?», «Poukisa sa a se konsa enpòtan pou ou?».

Si yon koup gen opòtinite pou diskite sou pwoblèm sa yo, chans pou yo bati yon relasyon ki adapte yo, ki pral pote yo lajwa, pa soufrans, ogmante. Se poutèt sa, pou mwen, relasyon ki an sante yo, premye nan tout, relasyon sa yo ki byen transparan ak diskite.

Nan eksperyans ou, konbyen koup ki aktyèlman reyalize degre sa a nan ouvèti, transparans, ak kapasite nan yo dwe okouran de modèl sa yo diferan ak eklatman yo? Oswa èske li toujou rete yon ka olye ra, epi pi souvan lajan se yon sous kache nan tansyon?

VM: Mwen gen plizyè ipotèz isit la. M ap apwoche pa koup ki te rankontre difikilte kote pwoblèm sa a pa rezoud. Ak sou koup sa yo ki pa vini pou yon konsiltasyon, mwen ka sèlman devine. Li posib ke sa yo se koup yo ki ap fè byen, an reyalite, se poutèt sa yo pa bezwen vini. Oswa petèt sa yo se koup yo nan ki pwoblèm sa a fèmen, ak moun yo tou senpleman pa pare yo diskite sou li ak soulve li ak yon twazyèm moun oswa menm ansanm.

Se poutèt sa, kounye a mwen sipoze ke moun ki pare pou chèche èd nan men yon sikològ nan sitiyasyon difikilte yo jeneralman konsantre sou jwenn yon solisyon, sou diskisyon. Omwen yo pare pou ouvèti sa a. Li sanble ke volonte sa a pou diskite ap grandi. Anpil moun konprann ke gason pèdi pouvwa legal yo, sa vle di, tout pouvwa ke lèzòm genyen kounye a se, an jeneral, deja ilegal, li pa fiks nan okenn fason. Egalite te deklare.

Yon tantativ pou kenbe siperyorite li kouri nan mank de agiman yon nonm. Sa a souvan mennen nan konfli. Men, yon moun vini ak konfli sa yo, rekonèt sitiyasyon sa a, chèche yon lòt fason, men yon moun eseye etabli pouvwa sa a pa fòs. Sijè vyolans la, malerezman, enpòtan pou sosyete nou an. Souvan gason eseye konpanse pou pèt pouvwa a si yo kòmanse touche mwens. By wout la, sa a se yon sitiyasyon komen: lè yon nonm vin mwens siksè, touche mwens, Lè sa a, sijè vyolans lan ka leve nan fanmi an..

Ou di ke lajan se toujou pouvwa, toujou kontwole nan yon degre oswa yon lòt. Ki jan lajan gen rapò ak seksyalite?

VM: Mwen pa di ke lajan se toujou pouvwa. Li souvan sou pouvwa ak kontwòl, men souvan li se tou sou jistis, sou lanmou, sou swen. Lajan se toujou yon lòt bagay, nan kilti nou an li doue ak yon siyifikasyon trè gwo ak konplèks.. Men, si nou ap pale de seksyalite, seksyalite tou doue ak anpil siyifikasyon diferan, ak nan kèk kote li byen klè kwaze ak lajan.

Pou egzanp, yon fanm doue ak yon pi gwo degre nan seksyalite kòm yon objè seksyèl. Ak yon fanm ka jete li: bay li oswa pa bay yon gason, vann li bay yon gason, epi li pa nesesèman nan yon kontèks sèvis seksyèl. Souvan lide sa a rive nan fanmi an. Yon gason touche, epi yon fanm dwe ba l rekonfò, enkli seksyèl. Nan moman sa a, gason an dwe «egzeye», epi fanm nan dwe bay opòtinite sa a. Gen yon eleman nan komès lè yon fanm ka pèdi kontak ak bezwen li, ak dezi li, kite yo sou kote.

Men, si sitiyasyon an ak lajan chanje, si kounye a li klè ke tou de yon gason ak yon fanm gen yon kontribisyon finansye, epi li pa klè ki moun ki gen plis (oswa li evidan ke yon fanm gen plis), Lè sa a, kesyon an sou seksyèl. relasyon yo chanje imedyatman. : "Poukisa nou panse plis sou bezwen ou yo? Poukisa bezwen mwen yo pa nan dokiman Pwen Enpòtan an? Vreman vre, santiman ke seksyalite fè pati gason ki te bati yon kilti sèten, seksyalize yon fanm kòm yon objè, ka revize si yon fanm jwenn plis.

Yon fanm kapab tou vin pi enfliyan, domine, li menm tou, li ka pa gen ase tan pou fè koutwazi, li menm tou, li ka tou senpleman vle satisfè bezwen seksyèl li. Li ka aksepte tou yon modèl gason. Men, akòz lefèt ke fanm yo te nan yon dezavantaj pou yon tan long, yo gen plis chans yo peye atansyon sou negosyasyon yo, yo konprann enpòtans ki genyen nan diskisyon. Se poutèt sa, kounye a fanm yo ap vin nan plizyè fason fòs ki mennen nan chanjman, tranzisyon an soti nan estereyotip, solisyon pare-fè nan direksyon pou solisyon diskite.

By wout la, nan moman sa a yon anpil nan nouvo opòtinite ka louvri nan lavi a seksyèl nan fanmi an: gen yon oryantasyon nan direksyon pou jwenn plezi, lè moun ka kòmanse fè plezi youn ak lòt. Paske pou gason an jeneral, li enpòtan tou ak valab pou jwenn plezi nan men yon patnè.

Sa se, li kapab yon mouvman an sante, pa gen okenn nesesite yo dwe pè sa a, tout chanjman finansye sa yo? Èske yo ka bay yon rezilta pozitif?

VM: Mwen ta menm akeyi yo. Reyalite a se ke nan plizyè fason yo vire soti yo dwe douloure, men yo mennen nan yon revizyon nan opinyon. Douloure pou moun ki te konn gen yon privilèj, pa touche pa anyen, sekirize pa fè pati sèks ki pi fò. Epi kounyeya privilèj sa a disparèt. Gason ki pa t 'abitye ak sa a, ki te kwè ke pouvwa yo ak avantaj sou yon fanm yo te fiks, toudenkou jwenn tèt yo nan yon sitiyasyon kote yo bezwen pwouve avantaj sa yo. Sa a ka estrès pou gason ak lakòz tansyon nan relasyon yo.

Yo nan lòd yo yon jan kanmenm soulaje tansyon, ou bezwen pote l 'nan espas ki la louvri nan diskisyon. Ou bezwen jwenn mo pou di l, pou w pare pou li. Ak pou anpil gason, pale sou santiman yo, bezwen yo, lide se etranj. Li pa maskilen. Sitiyasyon kiltirèl ak sosyo-ekonomik yo chanje, zouti abityèl yo nan pouvwa yo te wete nan men yo. Yon lòt bò, yo pa metrize zouti ki nesesè kounye a: pale, pwononse, eksplike, jistifye pozisyon yo, aji nan menm kondisyon ak fanm. Yo pare pou fè li ak gason, men yo pa pare pou fè li ak patnè yo - yon fanm. Men mwen renmen yon sosyete kote gen plis divèsite, plis diskisyon, plis dyalòg.

Natirèlman, pou yon moun ki bezwen pouvwa, ki gen privilèj yo ale, sa a se yon mouvman endezirab, epi yo ka lapenn ak fache sou li. Men, nan ka sa a, mouvman sa a se inevitab. Wi, mwen renmen li. Ak kèk moun pa renmen li. Men, si ou renmen li oswa ou pa, ou dwe fè fas ak li. Se poutèt sa, mwen sijere ke moun ki jwenn tèt yo nan sitiyasyon sa a jwenn nouvo zouti. Antre nan yon dyalòg, eseye pale sou bagay difisil, ki gen ladan sa yo ki pa abitye pale sou yo, e sa a se prensipalman lajan ak sèks. Epi jwenn akò ki pral satisfè bezwen ak enterè tou de patnè yo.

¹ Entèvyou a te anrejistre pou pwojè Sikoloji «Stati: nan yon relasyon» sou radyo «Kilti» nan mwa Oktòb 2016.