Alain Eril ak Sophie Cadalene: «Erotis la fèt nan vyolasyon tabou yo»

Seksolojis Alain Héril kwè ke fanm yo kòmanse eksprime erotis yo piti piti... men yo fè li dapre règ gason yo. Psikoanalis Sophie Cadalen fòmile repons lan yon fason diferan: erotism se yon plas kote fwontyè ant sèks yo disparèt ... Ak nan yon diskisyon, kòm ou konnen, se verite ki fèt.

Sikoloji: Èske gen erotik fi diferan de gason?

Sophie Cadalen: Mwen pa ta sèl soti espesifik erotik fi, karakteristik yo ki ta dwe karakteristik nenpòt fanm. Men, an menm tan, mwen konnen pou asire w: gen moman ki ka sèlman fè eksperyans kòm yon fanm. E se pa menm jan ak moun. Se diferans sa a ki enterese nou an premye. Nou pran li an kont, malgre anpil prejije, pou nou ka konprann: kisa yon gason ak yon fanm ye? kisa nou espere youn nan lòt seksyèlman? ki dezi nou ak fason nou pran plezi? Men, anvan nou reponn kesyon sa yo, nou dwe pran an konsiderasyon twa faktè: epòk n ap viv la, epòk nou te leve, e istwa relasyon gason ak fanm jiska jounen jodi a.

Alain Eril: Ann eseye defini erotik. Èske nou ta dwe rele nenpòt sous eksitasyon seksyèl erotik? Oswa ki sa ki choke nou, sa ki lakòz chalè enteryè? Tou de imajinasyon ak plezi yo konekte ak mo sa a... Pou mwen, erotik se yon lide dezi, ki prezante atravè imaj. Se konsa, anvan ou pale sou fi erotik, youn ta dwe mande si gen imaj espesifik fi. Ak isit la mwen dakò ak Sophie: pa gen okenn erotik fi deyò istwa a nan fanm ak plas yo nan sosyete a. Natirèlman, gen yon bagay pèmanan. Men jodi a nou pa konnen egzakteman ki karakteristik nou genyen yo se maskilen ak ki se Rezèv tanpon fanm, ki diferans ki genyen ak resanblans nou an, ki sa ki dezi nou yo - ankò, maskilen ak Rezèv tanpon fanm. Tout bagay sa yo trè enteresan paske li fòse nou poze tèt nou kesyon.

Sepandan, si nou gade, pou egzanp, nan sit pònografik, li sanble ke gen yon gwo diferans ant imajinasyon gason ak fi ...

SK: Se poutèt sa, li enpòtan sonje epòk kote nou soti. Mwen panse ke depi konsèp erotik la te parèt, pozisyon yon fanm te toujou defansif. Nou toujou kache dèyè - pi souvan san konesans - ide sa yo sou féminines ki refize nou aksè a sèten imaj. Ann pran pònografi kòm yon egzanp. Si nou inyore anpil prejije ak reyaksyon defansiv, li pral byen vit vin klè ke anpil gason pa renmen li, byenke yo reklame opoze a, ak fanm, okontrè, renmen li, men ak anpil atansyon kache li. Nan epòk nou an, fanm yo ap fè eksperyans yon dezakò terib ant vrè seksyalite yo ak ekspresyon li. Genyen toujou yon gwo diferans ant libète yo reklame ak sa yo reyèlman santi ak toujou ap entèdi tèt yo.

Èske sa vle di fanm yo toujou viktim pwennvi gason yo ak sosyete a an jeneral? Èske yo pral reyèlman kache imajinasyon yo, dezi yo epi yo pa janm vire yo nan reyalite?

SK: Mwen refize tèm "viktim" paske mwen kwè ke fanm yo menm yo patisipe nan sa a. Lè mwen te kòmanse etidye literati erotik, mwen te dekouvri yon bagay enteresan: nou kwè ke sa a se literati gason, epi an menm tan nou espere - nan men tèt nou oswa nan men otè a - yon gade fi. Oke, pou egzanp, mechanste se yon kalite maskilen. Se konsa, mwen remake ke fanm ki ekri liv sa yo vle tou fè eksperyans mechanste nannan nan ògàn seksyèl gason an. Nan sa a, fanm yo pa diferan de gason.

AE: Sa nou rele pònografi se sa a: yon sijè dirije dezi li nan yon lòt sijè, redwi l 'nan ran a nan yon objè. Nan ka sa a, gason an se pi souvan sijè a, ak fanm nan se objè a. Se poutèt sa nou asosye pònografi ak kalite maskilen. Men, si nou pran reyalite yo nan yon kontèks tan an, nou pral remake ke seksyalite fi pa parèt jouk 1969, lè grenn kontwòl nesans parèt, ak ak yo yon nouvo konpreyansyon sou relasyon kòporèl, seksyalite ak plezi. Sa a te trè dènyèman. Natirèlman, te toujou gen figi fi enpòtan tankou Louise Labe.¹, Colette² oswa Lou Andreas-Salome³ki te kanpe pou seksyalite yo, men pou pifò fanm, tout bagay te jis kòmanse. Li difisil pou nou defini erotika fi paske nou poko konnen kisa li ye. Kounye a n ap eseye defini l, men okòmansman n ap mache sou wout règ erotis gason yo deja pave: kopye yo, refè yo, kòmanse apati yo. Eksepsyon a se, petèt, sèlman relasyon madivin.

SK: Mwen pa ka dakò avèk ou sou règ gason yo. Natirèlman, sa a se istwa a nan relasyon ki genyen ant sijè ak objè. Sa a se tout bagay sou seksyalite, imajinasyon seksyèl: nou tout se sijè ak objè nan vire. Men, sa pa vle di ke tout bagay se bati selon règ gason.

Evidamman di, nou diferan: kò fi a fèt pou resevwa, gason an - antre. Èske sa a jwe yon wòl nan estrikti erotik la?

SK: Ou ka chanje tout bagay. Sonje imaj yon vajen dan: yon gason san defans, pijon li nan pouvwa yon fanm, li ka mòde l. Yon manm drese sanble atake, men li se tou vilnerabilite prensipal yon nonm. Epi pa gen okenn fason tout fanm rèv yo te pèse: nan erotik tout bagay se melanje.

AE: Siyifikasyon nan erotism se ranplase nan imajinasyon nou ak kreyativite zak seksyèl la kòm sa yo ak yon moman nan seksyalite. Zòn sa a, ki depi lontan te maskilen, kounye a se fanm ki metrize: pafwa yo aji tankou gason, pafwa kont gason. Fòk nou bay dezi diferans nou genyen pou nou aksepte chòk ke yon bagay ki pa ni totalman maskilen ni konplètman feminin ka pote nou. Sa a se kòmansman vre libète.

SK: Mwen dakò avèk ou sou imajinasyon ak kreyativite. Erotik se pa sèlman yon jwèt ki mennen nan pénétration. Pénétration se pa yon fen nan tèt li. Erotik se tout bagay ke nou jwe jiska Pi gwo pwen an, avèk oswa san pénétration.

AE: Lè mwen te etidye sèksoloji, yo te pale nou sou sik seksyalite yo: dezi, préliminaires, pénétration, lsiyaj... ak yon sigarèt (ri). Diferans ki genyen ant yon gason ak yon fanm espesyalman pwononse apre yon orgasm: yon fanm imedyatman kapab nan pwochen an. Sa a se kote erotism a kache: nan pèfòmans sa a gen yon bagay nan yon lòd yo kontinye. Sa a se yon defi pou nou menm gason: antre nan yon espas seksyèl kote pénétration ak ejakulasyon pa vle di fini ditou. An pasan, mwen konn tande kesyon sa a nan resepsyon mwen an: èske relasyon seksyèl san pénétration ka rele relasyon seksyèl vrèman?

SK: Anpil fanm poze kesyon sa a tou. Mwen dakò avèk ou sou definisyon erotik la: li soti nan anndan an, soti nan imajinasyon an, pandan y ap pònografi aji mekanikman, pa kite okenn plas pou san konesans la.

AE: Pònografi se sa ki mennen nou nan vyann, nan friksyon nan manbràn mikez youn kont lòt. Nou pa viv nan yon sosyete hyper-erotik, men nan yon sosyete hyper-pornografik. Moun ap chèche yon fason ki ta pèmèt seksyalite yo opere mekanikman. Sa a kontribye pa nan erotik, men nan eksitasyon. Lè sa a se pa vre, paske Lè sa a, nou konvenk tèt nou ke nou kontan nan zòn nan seksyèl. Men, sa a se pa edonism ankò, men yon lafyèv, pafwa douloure, souvan twomatik.

SK: Eksitasyon an ki eklatman ak reyalizasyon. Nou dwe "ale nan..." Nou gen devan je nou, sou yon bò, yon mas nan imaj, konsèp, preskripsyon, ak sou lòt la, konsèvatis ekstrèm. Li sanble m 'ke erotica glise ant de ekstrèm sa yo.

AE: Erotik ap toujou jwenn yon fason yo eksprime tèt li, paske baz li se libido nou an. Lè atis pandan Enkizisyon an te entèdi pentire kò toutouni, yo dekri Kris la kloure sou kwa a nan yon fason trè erotik.

SK: Men sansi omniprezan paske nou pote l anndan nou. Erotik toujou jwenn kote li se swa entèdi oswa konsidere kòm endesan. Li sanble ke tout bagay pèmèt jodi a? Ewotism nou an pral jwenn wout li nan chak fant ak sòti nan moman sa a lè nou pi piti espere li. Nan move kote, nan move moman, ak move moun... Ewotik fèt nan vyolasyon anpèchman san konesans nou an.

AE: Nou toujou manyen yon zòn ki gen rapò ak erotik lè nou pale sou detay. Pou egzanp, mwen mansyone yon vwal sou orizon an, ak tout moun konprann ke nou ap pale de yon bato. Kapasite sa a ede wè nou, kòmanse ak yon detay, ranpli yon bagay antye. Petèt sa a se diferans fondamantal ant erotik ak pònografi: premye a sèlman sijesyon, dezyèm lan ofri briskeman, nan yon fason piman bouk. Pa gen okenn kiryozite nan pònografi.

¹ Louise Labé, 1522–1566, powèt fransè, te mennen yon vi ouvè, te resevwa ekriven, mizisyen ak atis lakay li.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, se te yon ekriven franse, li te ye tou pou libète moral li ak anpil lanmou ak fanm ak gason. Knight of the Order of the Legion of Honor.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861‒1937, pitit fi Jeneral Sèvis Ris Gustav von Salome, ekriven ak filozòf, zanmi ak enspiratè Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud ak Rainer-Maria Rilke.