Victor Kagan: “Èske se yon travay fasil? Non Men, kè kontan»

Sikoloji: Ki sa ki, nan opinyon ou, te chanje nan sikoterapi Ris konpare ak tan an lè ou te kòmanse?

Victor Kagan: Mwen ta di ke moun yo te chanje anvan tout bagay. Ak pou pi bon an. Menm 7-8 ane de sa, lè mwen te fè gwoup etid (sou ki sikoterapis tèt yo modle ka espesifik ak metòd travay), cheve m 'te kanpe sou fen. Kliyan ki te vini ak eksperyans yo te entèwoje sou sikonstans yo nan style la nan yon polisye lokal ak preskri konpòtman an "kòrèk" pou yo. Oke, anpil lòt bagay ki pa ka fè nan sikoterapi yo te fè tout tan an.

E kounye a, moun yo travay pi "pwòp", vin pi kalifye, yo gen pwòp ekriti yo, yo, jan yo di, yo santi ak dwèt yo sa yo ap fè, epi yo pa gade dèyè kontinuèl nan liv ak dyagram. Yo kòmanse bay tèt yo libète pou yo travay. Malgre ke, petèt, sa a se pa yon foto objektif. Paske moun ki travay mal anjeneral pa ale nan gwoup. Yo pa gen tan etidye ak dout, yo bezwen touche lajan, yo gwo nan tèt yo, ki lòt gwoup ki la. Men, nan men moun mwen wè, enpresyon a se jis sa - trè bèl.

Men, si nou pale sou kliyan ak pwoblèm yo? Èske gen yon bagay ki chanje isit la?

U.: Nan fen ane 1980 yo e menm nan kòmansman ane 1990 yo, moun ki gen sentòm klinik klè pi souvan mande èd: nevroz isterik, nevroz asthenic, twoub obsession-konpulsif ... Kounye a - mwen konnen nan pwòp pratik mwen an, nan istwa yo nan kòlèg Irvin Yalom. di menm bagay la - klasik neroz te vin tounen yon rar mize.

Ki jan ou eksplike li?

U.: Mwen panse ke pwen an se yon chanjman mondyal nan mòd vi, ki se te santi pi plis egi nan Larisi. Sosyete Sovyetik kominal la te gen, mwen sanble, pwòp sistèm siy apèl li yo. Yon sosyete konsa ka konpare ak yon fourmilyè. Foumi a fatige, li pa ka travay, li bezwen kouche yon kote pou li pa devore, jete tankou ballast. Précédemment, nan ka sa a, siyal la nan fourmilyè a te sa a: Mwen malad. Mwen gen yon anfòm isterik, mwen gen avèg isterik, mwen gen yon nevroz. Ou wè, pwochèn fwa yo voye pòmdetè al ranmase, y ap pran pitye pou mwen. Sa vle di, sou yon bò, tout moun te dwe pare pou bay lavi yo pou sosyete a. Men, yon lòt bò, sosyete sa a menm rekonpanse viktim yo. Men, si li pa t 'ankò te gen tan konplètman abandone lavi l', yo te kapab voye l 'nan yon enfirmri - yo resevwa tretman medikal.

Ak jodi a pa gen fourmilyè sa a. Règ yo te chanje. Men, si mwen voye yon siyal konsa, mwen imedyatman pèdi. Ou malad? Donk se fòt ou, ou pa byen pran swen tèt ou. Ak an jeneral, poukisa yon moun ta dwe malad lè gen medikaman sa yo bèl bagay? Petèt ou pa gen ase lajan pou yo? Se konsa, ou pa menm konnen ki jan yo travay!

Nou ap viv nan yon sosyete kote sikoloji sispann se sèlman yon reyaksyon a evènman yo ak pi plis ak plis detèmine yo ak lavi tèt li. Sa a pa ka chanje langaj nevroz yo pale, ak mikwoskòp atansyon a jwenn pi gwo rezolisyon, ak sikoterapi kite mi yo nan enstitisyon medikal yo ak grandi nan konsèy moun ki an sante mantal.

Ak ki moun ki ka konsidere kòm kliyan tipik nan sikoterapis?

U.: Èske w ap tann repons lan: «madanm anwiye nan biznisman rich»? Oke, nan kou, moun ki gen lajan ak tan pou sa a yo plis vle ale pou èd. Men, an jeneral pa gen okenn kliyan tipik. Gen gason ak fanm, rich kou pòv, granmoun kou jèn. Malgre ke granmoun yo toujou mwens vle. Dmeran, kòlèg Ameriken mwen yo ak mwen te diskite anpil nan sans sa a sou konbyen tan yon moun ka yon kliyan nan yon sikoterapis. Apre sa, yo te rive nan konklizyon an ke jiska moman sa a li konprann blag yo. Si se sans nan imè konsève, Lè sa a, ou ka travay.

Men, ak yon sans de imè sa rive menm nan jèn se move ...

U.: Wi, epi ou pa gen okenn lide ki jan li difisil pou travay ak moun sa yo! Men, seryezman, lè sa a, nan kou, gen sentòm kòm yon endikasyon pou sikoterapi. Ann di mwen pè krapo. Sa a se kote terapi konpòtman ka ede. Men, si nou pale sou pèsonalite, Lè sa a, mwen wè de rasin, rezon ekzistans pou tounen vin jwenn yon sikoterapis. Merab Mamardashvili, yon filozòf ke mwen dwe anpil nan konprann yon moun, te ekri ke yon moun ap "kolekte tèt li". Li ale nan yon sikoterapis lè pwosesis sa a kòmanse echwe. Ki mo yon moun defini li se konplètman san enpòtans, men li santi li kòmsi li te soti nan wout li. Sa a se premye rezon.

E dezyèm lan se ke yon moun se pou kont li devan eta sa a nan li, li pa gen moun ki pale sou li ak. Okòmansman li eseye kalkile li tèt li, men li pa kapab. Eseye pale ak zanmi - pa travay. Paske zanmi nan relasyon avè l gen pwòp enterè yo, yo pa ka net, yo travay pou tèt yo, kèlkeswa jan yo janti. Yon madanm oswa yon mari pap konprann tou, yo tou gen pwòp enterè yo, epi ou pa ka di yo tout bagay ditou. An jeneral, pa gen moun pou pale ak pa gen moun pou pale ak. Lè sa a, nan rechèch nan yon nanm vivan ak ki moun ou pa ka poukont ou nan pwoblèm ou an, li vin jwenn yon sikoterapis ...

…kiyès travay kòmanse ak koute l?

U.: Travay la kòmanse nenpòt kote. Gen yon lejand medikal sou Marshal Zhukov. Yon fwa li te tonbe malad, epi, nan kou, limyè prensipal la te voye lakay li. Luminè a te rive, men Marshal la pa t renmen li. Yo voye yon dezyèm limyè, yon twazyèm, yon katriyèm, li te kondwi tout moun ale ... Tout moun nan yon pèt, men yo bezwen yo dwe trete, Marshal Zhukov apre tout. Yo te voye kèk pwofesè senp. Li te parèt, Zhukov soti al kontre. Pwofesè a jete rad li nan men marshal la epi li ale nan chanm nan. Men, lè Zhukov, li te rakwoche rad li, antre dèyè l ', pwofesè a fè yon siy sou li: "Chita!" Pwofesè sa a te vin doktè marshal la.

Mwen di sa a lefèt ke travay la reyèlman kòmanse ak anyen. Yon bagay tande nan vwa kliyan an lè li rele, yon bagay yo wè nan fason li lè li antre... Zouti prensipal k ap travay nan sikoterapis la se sikoterapis la li menm. Mwen se enstriman an. Poukisa? Paske se sa mwen tande e mwen reyaji. Si mwen chita devan pasyan an ak do mwen kòmanse fè mal, Lè sa a, sa vle di ke mwen te reyaji poukont mwen, ak doulè sa a. Apre sa, mwen gen fason yo tcheke li, mande - li fè mal? Li se yon pwosesis absoliman vivan, kò a kò, son ak son, sansasyon nan sansasyon. Mwen se yon enstriman tès, mwen se yon enstriman nan entèvansyon, mwen travay ak mo a.

Anplis, lè w ap travay ak yon pasyan, li enposib angaje nan yon seleksyon siyifikatif nan mo, si ou panse sou li - terapi fini. Men, yon jan kanmenm mwen fè li tou. E nan yon sans pèsonèl, mwen travay ak tèt mwen tou: mwen louvri, mwen oblije bay pasyan an yon reyaksyon ki pa aprann: pasyan an toujou santi lè mwen chante yon chante byen aprann. Non, mwen dwe bay egzakteman reyaksyon mwen an, men li dwe tou ka geri ou.

Èske tout bagay sa yo ka aprann?

U.: Li posib epi li nesesè. Pa nan inivèsite a, nan kou. Malgre ke nan inivèsite a ou ka e ta dwe aprann lòt bagay. Pase egzamen lisans nan Amerik, mwen apresye apwòch yo nan edikasyon. Yon sikoterapis, yon sikològ ede, dwe konnen anpil. Ki gen ladan anatomi ak fizyoloji, psikofarmakoloji ak maladi somatik, sentòm yo ki ka sanble ak sikolojik ... Oke, apre li fin resevwa yon edikasyon akademik - etidye sikoterapi tèt li. Anplis de sa, li ta pwobableman bon pou gen kèk enklinasyon pou travay sa yo.

Èske ou pafwa refize travay ak yon pasyan? E pou ki rezon?

U.: Li rive. Pafwa mwen jis fatige, pafwa se yon bagay mwen tande nan vwa li, pafwa se nati pwoblèm nan. Li difisil pou mwen eksplike santiman sa a, men mwen te aprann fè konfyans li. Mwen dwe refize si mwen pa ka simonte atitid evalyasyon an nan direksyon yon moun oswa pwoblèm li. Mwen konnen nan eksperyans ke menm si mwen antreprann travay ak yon moun konsa, nou gen plis chans pa pral reyisi.

Tanpri presize sou "atitid evalyasyon an". Nan yon entèvyou ou te di ke si Hitler vin wè yon sikoterapis, terapis la lib pou refize. Men, si li antreprann travay, Lè sa a, li dwe ede l 'rezoud pwoblèm li yo.

U.: Egzakteman. Ak wè devan ou pa mechan Hitler a, men yon moun ki ap soufri nan yon bagay ak bezwen èd. Nan sa a, sikoterapi diferan de nenpòt lòt kominikasyon, li kreye relasyon ki pa jwenn okenn lòt kote. Poukisa pasyan an souvan tonbe nan renmen ak terapis la? Nou ka pale anpil mo sou transfè, konttransferans... Men pasyan an jis antre nan yon relasyon ke li pa janm te nan, yon relasyon nan renmen absoli. Epi li vle kenbe yo a nenpòt ki pri. Relasyon sa yo gen plis valè, se egzakteman sa ki fè li posib pou sikoterapis la tande yon moun ak eksperyans li.

Nan kòmansman ane 1990 yo nan Saint Petersburg, yon nonm te rele liy asistans la epi li te di ke lè li te 15, li menm ak zanmi l yo te kenbe ti fi nan aswè yo ak vyole yo, epi li te fò anpil plezi. Men kounye a, anpil ane apre, li sonje sa a - e kounye a, li pa ka viv avèk li. Li te eksprime pwoblèm nan trè klè: "Mwen pa ka viv avèk li." Ki travay terapis la? Pa ede l touye tèt li, lage l nan lapolis oswa voye l tounen vin jwenn Bondye nan tout adrès viktim yo. Travay la se ede klarifye eksperyans sa a pou tèt ou epi viv ak li. Ak ki jan yo viv ak sa yo dwe fè apre - li pral deside pou tèt li.

Sa vle di, sikoterapi nan ka sa a elimine nan eseye fè yon moun pi byen?

U.: Fè yon moun pi byen se pa travay sikoterapi ditou. Lè sa a, ann imedyatman leve plak pwotèj ejenik la. Anplis, ak siksè aktyèl yo nan jeni jenetik, li posib modifye twa jèn isit la, retire kat la ... Epi yo dwe asire w, nou pral tou implant yon koup nan chips pou kontwòl remote soti nan pi wo a. Ak tout an yon fwa pral vin trè, trè bon - tèlman bon ke menm Orwell pa t 'kapab menm rèv. Sikoterapi se pa sou sa ditou.

Mwen ta di sa a: tout moun ap viv lavi yo, tankou si yo brode pwòp modèl yo sou twal la. Men pafwa li rive ke ou kole yon zegwi - men fil la pa swiv li: li anmele, gen yon ne sou li. Pou debouche ne sa a se travay mwen kòm yon sikoterapis. Ak ki kalite modèl ki la - se pa pou mwen deside. Yon nonm vin jwenn mwen lè yon bagay nan kondisyon li entèfere ak libète l 'yo kolekte tèt li epi yo dwe tèt li. Travay mwen se ede l 'reprann libète sa a. Èske se yon travay fasil? Non Men - kontan.