"Yerachi bèt vivan yo se yon ilizyon"

Konsyans pwòp tèt ou, koperasyon, moralite... Li souvan panse ke se sa ki fè nou moun. Men, se sèlman rechèch byolojis, etològ, ak nerosyantis ki detwi kwayans sa yo tou dousman chak jou. Frans de Waal se youn nan moun ki regilyèman pwouve kapasite eksepsyonèl gwo primat (ki se nan sant enterè syantifik li), men se pa yo sèlman.

Kòk, vole, pwason - tout bèt yo jwenn nan li yon obsèvatè atantif ke li pa ta janm rive l 'di ke bèt yo se estipid. Kontinye tradisyon Charles Darwin, ki tounen nan diznevyèm syèk la te diskite ke diferans ki genyen ant sèvo imen an ak sèvo bèt la se quantitative, men se pa kalitatif, Frans de Waal envite nou sispann konsidere tèt nou pi wo èt epi finalman wè tèt nou jan nou reyèlman. se — espès byolojik ki gen rapò ak tout lòt.

Sikoloji: Ou te etidye tout done ki disponib sou lespri bèt yo. Ki sa ki lespri de tout fason?

Lafrans nan Vaal: Gen de tèm - lespri ak kapasite mantal, se sa ki, kapasite nan okipe enfòmasyon, benefisye de li. Pa egzanp, baton an gen yon sistèm ekolokisyon pwisan epi li sèvi ak enfòmasyon li bay pou navige ak lachas. Kapasite kognitif, ki gen rapò ak pèsepsyon, se nan tout bèt yo. Ak entèlijans vle di kapasite nan jwenn solisyon, espesyalman pou nouvo pwoblèm. Li ka jwenn nan bèt ki gen gwo sèvo, epi tou nan tout mamifè, zwazo, molisk ...

Ou nonmen anpil travay ki pwouve egzistans lespri nan bèt yo. Poukisa, lè sa a, lespri bèt yo pa etidye konsa, poukisa yo pa rekonèt li?

Rechèch sou bèt nan dènye san ane yo te fèt an liy ak de gwo lekòl. Yon lekòl, popilè an Ewòp, te eseye redwi tout bagay nan ensten; yon lòt, konpòtman, ki gaye toupatou nan USA a, te di ke bèt yo se bèt pasif, ak konpòtman yo se sèlman yon reyaksyon a stimuli ekstèn.

Apwòch sa yo twò senplifye gen patizan yo jiska jounen jodi a. Men, nan menm ane yo, pyonye nan yon nouvo syans parèt. Nan etid pi popilè Wolfgang Köhler te fè yon santèn ane de sa, yo te pandye yon bannann nan yon sèten wotè nan yon chanm kote bwat yo te gaye. Chenpanze a devine mete yo ansanm pou li ale nan fwi a. Ki sa sa a vle di? Ke li gen yon imajinasyon, ke li kapab visualiser nan tèt li solisyon pou yon nouvo pwoblèm. An brèf: li panse. Li enkwayab!

Sa a te choke syantis yo nan epòk la, ki moun ki, nan Lespri Bondye a nan Descartes, te kwè ke bèt yo pa t 'kapab èt sansib. Yon bagay te chanje sèlman nan 25 dènye ane yo, ak yon kantite syantis, ki gen ladan tèt mwen, te kòmanse poze tèt yo pa kesyon an "Èske bèt yo entèlijan?", men "Ki kalite lespri yo itilize ak ki jan?".

Li se sou yo te reyèlman enterese nan bèt, pa konpare yo ak nou, dwa?

Kounye a w ap montre yon lòt gwo pwoblèm: tandans pou mezire entèlijans bèt pa estanda imen nou yo. Pou egzanp, nou chèche konnen si yo ka pale, sa vle di ke si se konsa, Lè sa a, yo santi yo, epi si se pa, Lè sa a, sa a pwouve ke nou se èt inik ak siperyè. Sa a se enkonsistan! Nou peye atansyon sou aktivite yo pou ki nou gen yon kado, ap eseye wè sa bèt ka fè kont li.

Èske lòt chemen w ap swiv la rele koyisyon evolisyonè?

Wi, epi li enplike nan konsidere kapasite mantal chak espès kòm yon pwodwi evolisyon ki gen rapò ak anviwònman an. Yon dofen k ap viv anba dlo bezwen yon entèlijans diferan pase yon makak k ap viv nan pye bwa; ak baton yo gen kapasite geolokalizasyon etonan, paske sa pèmèt yo navige tèren an, evite obstak ak trape bèt; myèl yo inegal nan lokalize flè ...

Chak espès gen pwòp espesyalizasyon li, kidonk li pa gen okenn sans pou mande si yon Dolphin pi entelijan pase yon makak oswa yon myèl. Apati sa a nou ka tire yon sèl konklizyon: nan kèk zòn nou pa osi kapab tankou bèt yo. Pou egzanp, bon jan kalite a nan memwa a kout tèm nan chenpanze se byen lwen siperyè nou. Se konsa, poukisa nou ta dwe pi bon nan tout bagay?

Dezi pou epanye fyète imen an anpeche pwogrè nan syans objektif. Nou abitye panse ke gen yon sèl yerachi nan èt vivan, etann soti nan tèt la (moun, nan kou) nan anba a anpil (ensèk, molisk, oswa mwen pa konnen ki lòt bagay). Men, nan lanati pa gen okenn yerachi!

Lanati konsiste de anpil branch ki detire nan diferan direksyon. Yerachi a nan èt vivan se jis yon ilizyon.

Men, kisa ki karakteristik lèzòm?

Kesyon sa a eksplike anpil nan apwòch antroposantrik nou an nan lanati. Pou reponn li, mwen renmen sèvi ak imaj yon iceberg: pi gwo pati anba dlo li koresponn ak sa ki ini tout espès bèt, enkli nou. Ak pati ki pi piti anwo dlo li yo koresponn ak spesifik yo nan yon moun. Syans imanitè yo tout te vole sou ti moso sa a! Men, kòm yon syantifik, mwen enterese nan iceberg la antye.

Èske rechèch sa a pou «piman imen» pa konekte ak lefèt ke nou bezwen jistifye eksplwatasyon bèt yo?

Li trè posib. Anvan, lè nou te chasè, nou te fòse yo gen yon sèten respè pou bèt yo, paske tout moun reyalize ki jan li te difisil pou swiv ak trape yo. Men, se yon kiltivatè diferan: nou kenbe bèt andedan kay la, nou ba yo manje, nou vann yo ... Li trè posib ke lide dominan ak primitif nou an sou bèt soti nan sa a.

Egzanp ki pi evidan nan kote moun yo pa inik se itilizasyon zouti ...

Se pa sèlman yon kantite espès itilize yo, men anpil fè yo, byenke sa a depi lontan te konsidere kòm yon pwopriyete piman imen. Pou egzanp: gwo makak yo prezante ak yon tib tès transparan, men kòm li se byen fiks nan yon pozisyon dwat, yo pa ka ekstrè pistach soti nan li. Apre kèk tan, kèk makak deside ale pran yon ti dlo nan yon sous dlo ki tou pre epi krache li soti nan yon tib tès pou nwa a pral flote.

Sa a se yon lide trè enjenyeu, epi yo pa te resevwa fòmasyon pou fè li: yo dwe imajine dlo kòm yon zouti, pèsevere (ale retounen ak soti nan sous la plizyè fwa, si sa nesesè). Lè yo fè fas ak menm travay la, se sèlman 10% nan timoun ki gen kat ane ak 50% nan timoun ki gen uit ane ki vin nan menm lide a.

Yon tès sa a mande tou yon sèten kontwòl tèt ou ...

Nou souvan gen tandans panse ke bèt yo gen sèlman ensten ak emosyon, pandan y ap moun ka kontwole tèt yo ak panse. Men, li jis pa rive ke yon moun, ki gen ladan yon bèt, gen emosyon epi yo pa gen kontwòl sou yo! Imajine yon chat ki wè yon zwazo nan jaden an: si li imedyatman swiv ensten li, li pral kouri dwat devan epi zwazo a pral vole ale.

Se konsa, li bezwen kenbe emosyon li yon ti kras nan lòd yo tou dousman apwoche bèt li yo. Li se menm kapab kache dèyè yon ti touf bwa ​​pou èdtan, ap tann pou bon moman an. Yon lòt egzanp: yerachi a nan kominote a, pwononse nan anpil espès, tankou primat, baze jisteman sou repwesyon nan ensten ak emosyon.

èske w konnen tès gimov la?

Timoun nan chita nan yon chanm vid bò tab la, gimov yo mete devan li epi yo di ke si li pa manje li touswit, li pral jwenn yon lòt. Gen kèk timoun ki bon nan kontwole tèt yo, lòt moun pa ditou. Tès sa a te fèt tou ak gwo makak ak jako. Yo osi bon nan kontwole tèt yo - e gen kèk ki menm move nan li! - tankou timoun yo.

Ak sa a enkyete anpil filozòf, paske sa vle di ke moun se pa yo sèlman ki gen volonte.

Anpati ak yon sans jistis se pa sèlman nan mitan nou ...

Se vre. Mwen te fè anpil rechèch sou senpati nan primat: yo rekonfòte, yo ede... Kanta sans jistis, li sipòte, pami lòt moun, pa yon etid kote de chenpanze yo ankouraje fè menm egzèsis la, epi lè yo reyisi. , youn jwenn yon rezen chèch ak lòt la yon moso konkonb (ki, nan kou, se tou bon, men se pa tèlman bon gou!).

Dezyèm chenpanze a dekouvri enjistis la ak raj, jete konkonb la. E pafwa premye chenpanze a refize rezen chèch jiskaske vwazen an tou bay yon rezen. Kidonk, nosyon ke yon sans jistis se rezilta panse lengwistik rasyonèl sanble yo pa kòrèk.

Aparamman, aksyon sa yo asosye ak koperasyon: si ou pa jwenn otan ke mwen fè, ou pa pral vle kolabore avè m 'ankò, epi konsa li pral fè m mal.

E lang?

Nan tout kapasite nou yo, yon sèl sa a se san dout ki pi espesifik la. Lang imen se trè senbolik ak rezilta a nan aprantisaj, pandan y ap lang bèt se konpoze de siyal natirèl. Sepandan, enpòtans langaj anpil sou-estime.

Li te konsidere ke li nesesè pou panse, memwa, pwogram konpòtman. Koulye a, nou konnen ke sa a se pa ka a. Bèt yo kapab prevwa, yo gen souvni. Sikològ Jean Piaget te diskite nan ane 1960 yo ke koyisyon ak lang se de bagay endepandan. Bèt yo pwouve sa jodi a.

Èske bèt yo ka sèvi ak lespri yo pou aksyon ki pa gen rapò ak satisfaksyon bezwen vital yo? Pou egzanp, pou kreyativite.

Nan lanati, yo twò okipe ak siviv yo apresye aktivite sa yo. Menm jan moun yo fè pou dè milye ane. Men, yon fwa ou gen tan an, kondisyon yo, ak lespri a, ou ka itilize lèt la nan yon fason diferan.

Pou egzanp, pou jwe, kòm anpil bèt fè, menm granmoun. Lè sa a, si nou pale sou atizay, gen travay ki montre prezans nan yon sans nan ritm, pou egzanp, nan jako; ak makak yo te tounen trè don nan penti. Mwen sonje, pou egzanp, chenpanze Kongo a, ki gen penti Picasso te achte nan ane 1950 yo.

Se konsa, nou bezwen sispann panse an tèm de diferans ki genyen ant moun ak bèt?

Premye a tout, nou bezwen reyalize yon konpreyansyon ki pi egzak sou ki espès nou an. Olye pou yo wè li kòm yon pwodwi nan kilti ak levasyon, mwen wè li pito nan yon pèspektiv pwogresis: nou se, anvan tout bagay, trè entwisyon ak emosyonèl bèt. Rezonab?

Pafwa wi, men pou nou dekri espès nou an kòm moun ki santi yo ta yon move jijman. Ou sèlman bezwen gade nan mond nou an pou wè ke emosyon jwe yon wòl desizif nan li. Kidonk, ann pa egzajere nou rezonab ak « eksklizivite ». Nou se inséparabl ak rès la nan lanati.