Andrey Rossokhin: "Si nou pa pare pou rankontre enkoni, lavi pèdi sans li"

Sikoloji San konesans la se yon istwa kaptivan ak olye konplèks. Ki jan ou ta reponn kesyon an: ki sa ki san konesans la?¹

Andrey Rossokhin: Sikològ renmen pale an tèm, men mwen pral eseye dekri konsèp sa a nan yon lang vivan. Anjeneral nan konferans mwen konpare enkonsyan ak macrocosm la ak mikrokosm la. Imajine sa nou konnen sou linivè a. Plizyè fwa mwen te fè eksperyans yon eta espesyal nan mòn yo: lè ou gade nan zetwal yo, si ou reyèlman simonte kèk rezistans entèn epi pèmèt tèt ou santi infini, kraze nan foto sa a nan zetwal yo, santi infini sa a nan Cosmos la ak ensiyifyans nan absoli. nan tèt ou, Lè sa a, yon eta de laterè parèt. Kòm yon rezilta, mekanis defans nou yo deklanche. Nou konnen ke Cosmos la pa menm limite a yon sèl linivè, ke mond lan se absoliman enfini.

Sepandan, pifò nan nou gen yon lide sou syèl la ak sou zetwal yo, epi nou renmen gade zetwal yo. Sa a, an jeneral, kalme, paske li vire gwo twou san fon sa a cosmic nan yon planetaryòm, kote gen yon sifas nan syèl la. Gwo twou san fon an kosmik plen ak imaj, karaktè, nou ka fantasme, nou ka jwi, ranpli li ak siyifikasyon espirityèl. Men, nan fè sa, nou vle evite santi ke gen yon lòt bagay pi lwen pase sifas la, yon bagay enfini, enkoni, endefini, sekrè.

Kèlkeswa jan nou eseye, nou p'ap janm konnen tout bagay. Ak youn nan siyifikasyon lavi yo, pou egzanp, pou syantis ki etidye zetwal, se aprann yon bagay nouvo, aprann nouvo siyifikasyon. Pa konnen tout bagay (li enposib), men avanse nan konpreyansyon sa a.

Aktyèlman, tout tan sa a mwen te pale nan tèm ki absoliman aplikab a reyalite psychique. Tou de psikoanalis ak sikològ fè efò non sèlman pou trete moun (psikoanalis ak sikoterapis nan yon pi gwo limit), men tou pou rekonèt linivè mantal yo, reyalize ke li se enfini. Nan prensip, li se menm jan enfini, menm jan fondamantalman pa rekonèt nan fen a, menm jan ak macrocosm la. Pwen nan travay sikolojik, psikoanalitik nou an, menm jan ak sa ki nan syantis ki mennen ankèt sou mond lan ekstèn, se deplase.

Youn nan siyifikasyon yo nan lavi yon moun se dekouvèt nouvo siyifikasyon: si li pa dekouvri nouvo siyifikasyon, si li pa chak minit mete rankontre ak yon bagay enkoni, nan opinyon mwen, li pèdi sans lavi a.

Nou nan dekouvèt konstan, kontinuèl nan nouvo siyifikasyon, nouvo teritwa. Tout ufoloji, imajinasyon alantou etranje, sa a se yon refleksyon nan enkonsyan nou an, paske an reyalite nou pwojte dezi pwòp nou yo ak aspirasyon, laperèz ak enkyetid, ak eksperyans, tout bagay, tout bagay nan reyalite ekstèn nan fòm lan nan yon milyon imajinasyon sou etranje ki ta dwe. vole nan epi sove nou, yo dwe pran swen nou, oswa, okontrè, yo ka kèk bèt trètr, mechan ki vle detwi nou.

Sa vle di, san konesans la se yon bagay ki pi grav, pwofon ak gwo-echèl pase sa nou wè nan lavi chak jou, lè nou fè anpil san konesans: nou otomatikman kontwole machin nan, fèy nan liv la san ezitasyon. Èske enkonsyan an ak enkonsyan an diferan bagay?

A. R.: Gen kèk automatism ki te ale nan san konesans la. Ki jan nou te aprann kondwi yon machin - nou te okouran de yo, epi kounye a nou kondwi li semi-otomatikman. Men, nan ka kritik, nou toudenkou vin okouran de kèk moman, se sa ki, nou kapab reyalize yo. Gen automatism pi fon ke nou pa kapab rekonèt, tankou ki jan kò nou fonksyone. Men, si nou pale sou enkonsyan psychique a, Lè sa a, isit la pwen fondamantal la se sa ki annapre yo. Si nou redwi tout enkonsyan nan automatism, kòm se souvan ka a, Lè sa a, an reyalite nou soti nan lefèt ke mond enteryè a nan yon moun limite pa konsyans rasyonèl, plis kèk automatism, ak kò a ka tou dwe ajoute isit la.

Tankou yon View nan san konesans la diminye psyche a ak mond enteryè a nan yon moun nan yon espas limite. Men, si nou gade nan mond enteryè nou an nan fason sa a, Lè sa a, sa a fè mond enteryè nou an mekanik, previzib, kontwole. Aktyèlman se fo kontwòl, men se tankou nou gen kontwòl. Epi kòmsadwa, pa gen okenn kote pou sipriz oswa anyen nouvo. Ak pi enpòtan, pa gen okenn kote pou vwayaje. Paske mo prensipal nan psikonaliz, sitou nan psikonaliz franse, se vwayaj.

Nou nan yon vwayaj nan kèk mond ke nou konnen yon ti kras paske nou gen eksperyans (chak psikanalis ale nan analiz pwòp tèt li anvan yo kòmanse travay pwofondman ak seryezman ak yon lòt moun). Epi ou te viv tou yon bagay nan liv, fim oswa yon lòt kote - tout esfè imanitè a se sou sa a.

Poukisa, lè sa a, vwayaj la nan pwofondè yo nan psyche a tèlman pè pou anpil moun? Poukisa gwo twou san fon sa a nan enkonsyan an, infini vwayaj sa a ka revele nou, se yon sous laperèz, epi yo pa sèlman enterè ak pa sèlman kiryozite?

A. R.: Poukisa nou pè, pou egzanp, nan lide ale nan yon vòl nan espas? Li fè pè menm imajine. Yon egzanp plis ordinèr: ak yon mask, an jeneral, chak nan nou pare pou naje, men si ou navige twò lwen kòt la, Lè sa a, tankou yon pwofondè nwa kòmanse la ke nou enstenktif tounen nan, an jeneral, kontwole sitiyasyon an. . Gen koray, li bèl la, ou ka gade pwason an la, men le pli vit ke ou gade nan pwofondè yo, gen gwo pwason la, pèsonn pa konnen ki moun ki pral naje moute la, ak imajinasyon ou imedyatman ranpli pwofondè sa yo. Ou vin alèz. Oseyan an se baz lavi nou, nou pa ka viv san dlo, san lanmè, san fon lanmè a.

Yo bay lavi a chak nan nou, men nan yon fason evidan yo tou pè. Poukisa se sa? Paske psyche nou an se ambivalent. Sa a se sèl tèm mwen itilize jodi a. Men, sa a se yon tèm trè enpòtan. Ou ka vrèman santi epi viv li sèlman apre kèk ane analiz. Gen yon moman lè ou aksepte anbivalans nan mond sa a ak relasyon ou ak li, lè ou reyèlman konnen ke ou ka santi tou de renmen ak rayi anvè menm moun nan.

Lè sa a, an jeneral, pa detwi ni lòt la oswa ou, li ka, okontrè, kreye yon espas kreyatif, yon espas nan lavi. Nou toujou bezwen rive nan pwen sa a, paske okòmansman nou pè mòtèl pou anbivalans sa a: nou prefere sèlman renmen yon moun, men nou pè santiman rayisman ki asosye ak li, paske Lè sa a, gen koupab, pinisyon pwòp tèt ou, anpil diferan santiman pwofon.

Ki jeni Freud la? Nan kòmansman an, li te travay ak pasyan isterik, koute istwa yo epi konstwi lide ke te gen yon kalite abi seksyèl sou pati nan adilt yo. Tout moun kwè ke se te revolisyon Freud te fè. Men, an reyalite li pa gen anyen fè ak psikonaliz ditou. Sa a se sikoterapi pi bon kalite: lide nan kèk kalite chòk ke granmoun ka enflije sou yon timoun oswa youn ak lòt, epi ki Lè sa a, afekte psyche la. Gen yon enfliyans ekstèn, gen yon chòk ekstèn ki mennen nan sentòm yo. Nou bezwen trete blesi sa a, epi tout bagay pral byen.

Epi jeni Freud te jisteman ke li pa sispann la, li kontinye koute, kontinye travay. Lè sa a, li te dekouvri ke trè san konesans, ki trè enteryè mond nan yon moun, plen ak konplètman diferan santiman anbivalan, dezi, konfli, imajinasyon, pasyèl oswa reprime, sitou timoun, pi bonè a. Li te reyalize ke se pa blesi a ditou. Li posib ke pi fò nan ka yo sou ki li te konte yo pa te vre nan yon pwen de vi sosyal: pa te gen okenn, di, vyolans nan men granmoun, sa yo te imajinasyon yo nan yon timoun ki sensèman kwè nan yo. An reyalite, Freud te dekouvri konfli entèn san konesans.

Sa vle di, pa te gen okenn enfliyans ekstèn, se te yon pwosesis mantal entèn?

A. R.: Yon pwosesis mantal entèn ki te projetée sou granmoun ki antoure yo. Ou pa ka blame timoun nan pou sa a, paske sa a se verite psychique l 'yo. Li te isit la ke Freud te dekouvri ke chòk la, li vire soti, se pa ekstèn, li se jisteman konfli a. Plizyè fòs entèn, tout kalite enklinasyon, devlope nan nou. Jis imajine...

Se konsa, yon fwa mwen te eseye santi sa yon timoun piti santi lè paran yo bo. Poukisa yo bo sou bouch yo, pou egzanp, men li pa kapab? Poukisa yo ka dòmi ansanm, epi mwen poukont mwen, e menm nan yon lòt chanm? Sa a se enposib eksplike. Poukisa? Gen anpil fristrasyon. Nou konnen nan sikoloji ke nenpòt devlopman imen ale nan konfli. Ak nan psikonaliz, nou konnen ke nenpòt devlopman nan yon pèsonalite, ki gen ladan yon moun, ale pa sèlman nan konfli, men nan konfli seksyèl oryante. Fraz pi renmen mwen an, ke mwen te formul yon fwa: «Pa gen pèsonalite san seksyalite.» Seksyalite ede devlopman pèsonèl.

Timoun nan vle ale epi antre nan kabann ak paran li, li vle ak yo. Men, yo entèdi li, yo voye l tounen, e sa lakòz li enkyetid ak enkonpreyansyon. Ki jan li fè fas? Li toujou antre nan chanm sa a, men ki jan? Li vin la nan fantasy li, ak sa a piti piti kòmanse kalme l 'desann. Li antre la, fantasme sou sa k ap pase la. Soti isit la tout eksperyans sa yo fèt, sa yo penti surrealist nan atis, enfiniman lwen byoloji ak fizyoloji a nan seksyalite granmoun. Sa a se fòmasyon nan espas mantal soti nan son, lide, sansasyon. Men, sa kalme timoun nan, li santi ke li aktyèlman kòmanse kontwole sitiyasyon an, jwenn aksè nan chanm paran an. Se konsa, li pran yon nouvo siyifikasyon.

Èske gen lòt fason pou jwenn aksè nan enkonsyan nou anplis psikonaliz?

A. R.: Depi san konesans la toupatou, aksè se tout kote. Aksè nan enkonsyan se nan chak moman nan lavi nou, paske san konesans la toujou avèk nou. Si nou pi atantif epi eseye gade pi lwen pase sifas syèl la, ki mwen te pale sou, Lè sa a, san konesans la ap raple nou nan tèt li nan liv ki manyen nou, omwen yon ti kras, lakòz nou santiman, pa nesesèman pozitif, diferan: doulè, soufrans, lajwa, plezi… Sa a se reyinyon an ak kèk aspè enkonsyan: nan foto, nan fim, nan kominikasyon youn ak lòt. Sa a se yon eta espesyal. Se jis ke yon moun toudenkou louvri soti nan kèk lòt bò, epi konsa yon nouvo mikwo-linivè ouvè pou mwen. Se konsa tout tan tout tan.

Piske n ap pale de liv ak penti, èske w gen kèk egzanp byen klè nan zèv kote repons san konesans lan santi w espesyalman klè?

A. R.: Mwen pral di yon sèl bagay senp, ak Lè sa a, yon sèl bagay espesifik. Bagay la senp se ke si ou reyèlman branche pa yon travay, sa a se wout la nan enkonsyan an, epi si li eksite santiman ou, epi yo pa nesesèman bon santiman, sa a se, kòmsadwa, yon bagay ki ka devlope ou. Ak bagay espesifik ke mwen ta renmen pataje se trè paradoks. Pi bon liv mwen te li sou psikonaliz la se yon senaryo ki rele Freud. Ekri pa Jean-Paul Sartre.

Bon konbinezon.

A. R.: Sa a se menm filozòf ki te kritike Freud tout lavi li. Ki te bati anpil teyori sou kritik Freud. Se konsa, li te ekri yon script fim absoliman kokenn, kote lespri psikonaliz la, sans nan gwo twou san fon psikonaliz, vrèman santi. Mwen pa te li anyen ki pi bon pase sa a "fo" biyografi Freud, kote li enpòtan ki jan Sartre ranpli li ak siyifikasyon. Sa a se yon bagay etonan, trè senp, klè ak transmèt lespri a nan enkonsyan an ak psikonaliz.

¹ Entèvyou a te anrejistre pou pwojè Sikoloji «Stati: nan yon relasyon» sou radyo «Kilti» nan mwa Oktòb 2016.